alexcheban: (bcn)
alexcheban ([personal profile] alexcheban) wrote2013-07-23 08:01 am

Можно ли продавать "самостоятельные путешествия"? Тревел-консультант: помощник или шарлатан?

Деньги потраченные на ветер - это использование услуг вяких визовых помогал, а также пользование услугами компаний, которые реализуют идеи для путешествий. Таково мое мнение. Каждую неделю я получаю несколько писем с предложением взяться за организацию чьего-то путешествия на коммерческой основе, в ответ отправляю уже заготовленный текст с отказом. Одна из причин: мне просто не интересно заниматься чужими поездками, хотя я с удовольствием планирую интереснейшие совместные путешествия с семьей и друзьями. Но есть и вторая причина, более значимая. На днях в выпуске новостей был сюжет про новую "профессию" - тревел-консультант... Т.е. человек, который подбирает вам маршрут, бронирует авиабилет-отель-машину и т.д. Сюжет был о какой-то молодой паре из Киева с совокупным доходом 2000 долларов и о их стиле бюджетных путешествий с продолжением о тревел-консультировании. Собственно это стало поводом для высказывания своего мнения, так как тема мне очень близка.


КДПВ: Перуанские дети в высокогорной деревеньке щекочут свинку :) Мы же движемся по нестандартному обходному пути к Мачу-Пикчу...
Такого тура вам не предложит никто, но я без проблем поделился идей и планом по его реализации.

"За":

Как и любой бизнес в области консультирования, частный тревел-консалтинг имеет право на существование. Ведь оказывается услуга, экономится время, вернее время клиента (потенциально необходимое для организации путешествия) конвертируется в оплату услуги. Вроде бы все честно и прозрачно, но...

"Против":

Конечно я знаю несколько сайтов, которые занимаются подобным сервисом. Как это работает? Очень просто: приходит рассылка от авиакомпании с акционными предложениями по тем или иным направлениям, формируется примерный маршрут и спустя час готов анонс "Путешествие далеко-далеко всего за 999.90 с перелетом и гостиницей". Все очень предсказуемо, ведь часом ранее и в моем почтовом ящике оказалось письмо об акции авиакомпании. Путешественнику предлагается маршрут и идея за деньги, при этом нет никакой ответственности в случае форс-мажора, ведь это же не тур-агентство и не продажа готового тура. Т.е. простыми словами если человек готов к самостоятельному (!) путешествию, то зачем обращаться к кому-то за идеями? Почему бы не придумать что-то самому? Не вникнуть в технологию организации путешествия, получения визы и т.д.? Что-то идет не так и человек становится заложником собственное необдуманной "самостоятельности".
Вопрос моральных принципов и ответственности тревел-консультантов, это исключительно моя точка зрения.

Ну и самостоятельное путешествие мечты строится из собственной идеи и ее достижения, а иначе чем оно отличается от пакетного горящего тура? Только самостоятельно вы найдете потрясающие отели, интереснейшие места и ощущение "первооткрывателя"!

А что вы думаете по поводу тревел-консультирования? Поделитесь в комментариях пожалуйста.
Кто поддерживает идею подобной услуги - сколько вы готовы заплатить (процент, фиксированная сумма и т.д.)?


[Poll #1925442]


Так, что если вы вдруг захотите кому-то заплатить за интересный план самостоятельного путешествия, знайте все это вы запросто найдете БЕСПЛАТНО.
Просто почитайте о "Технологиях Бюджетных Путешествий" в блоге alexcheban: авиабилеты, бюджетные авиакомпании, отели, прокат авто, хостелы, решение проблем, правила авиабагажа и даже тревел-свадьбу. А также многое другое и полезное по тегу LowCostTravel.
С сентября я существенно расширю эту рубрику, есть много идей и материалов :)

[identity profile] patteran.livejournal.com 2013-07-23 07:26 am (UTC)(link)
И не поняла подпись под фото в посте. Почему такого травел -тура никто не преложит, ты же предложил ))

[identity profile] rickytrane.livejournal.com 2013-07-23 07:28 am (UTC)(link)
Есть спрос - есть предложение. Всё просто. Тут действует система - "сходил сам - привёл двух товарищей и заработал денег". В своё время мы сами планировали (и планируем отдых) для себя - всегда когда куда-то едешь первый раз, вылезает куча нюансов, невидимых сразу. Кстати, часто отзывы на сайтах "путешествий" - довольно сильно расходятся с реальностью (мне везло - обычно всё было лучше чем описывалось, как правило). Сейчас объездили всю Европу (по несколько раз), уже знаем места где можно бюджетно поесть, поспать и т.п. В принципе можно получать деньги за консультации другим людям (знакомые довольно часто обращаются с вопросом - "как лучше"). Не консультирую, или немного - но денег не беру. Может зря)))

[identity profile] rickytrane.livejournal.com 2013-07-23 07:30 am (UTC)(link)
Ах да.... Кому-то проще заплатить 100 бачинских и сидеть не париться. А тебе в это время тур будут готовить. Может человеку лень просто. Я так себе первую визу в Финляндию делал. Контору нашёл. Дал тысяцу рублей - и через две недели они мне готовую визу предоставили))))

[identity profile] timon-timonich.livejournal.com 2013-07-23 07:38 am (UTC)(link)
Если бизнес такой есть значит кто-то за это платит :)

[identity profile] vkusno-masha.livejournal.com 2013-07-23 07:49 am (UTC)(link)
А я очень даже за. Объясню почему.
Есть категория людей, которые хотели бы более интересной программы, чем предлагают туроператоры, и больше самостоятельности в самом путешествии. Но у этих людей может не быть времени.
Есть категория людей, которые обожают искать выгодные предложения, находить интересные отели, составлять маршрут.
Почему бы одним не заплатить денег другим, если в итоге все будут счастливы?
В конце концов, нужно пройти определенный путь, чтобы понять, как организовывать путешествия более интересно, бюджетно, удобно.

[identity profile] k-medvedeva.livejournal.com 2013-07-23 07:51 am (UTC)(link)
Все, кто тут высказывается против, рассуждают по схеме "мне это не надо, мне самому интересно, значит нафиг оно вообще нужно" . И забывают при этом, что люди все разные, и многие просто не получают удовольствия от такого планирования ( а отдых - он ведь для удовольствия, ведь так?), отпуск часто очень ограничен, а времени мало и стоит оно дорого....
И для многих даже анкету на визу заполнить не просто, что уж про остальное говорить...

Так почему же не скинуть нудную для кого-то рутину на того, кто лучше во всем разбирается?

Я люблю планировать все сама, мне это в кайф, раньше никогда об этом не думала, но думаю, что с удовольствием могла бы делать это для кого-то за небольшое вознаграждение.

А самое приятное, что кто бы что тут не думал и не писал, но если явление такое появилось, то значит, оно востребовано и кому- то нужно.

Я сама буквально на днях была свидетелем ситуации, когда женщина первый раз решила поехать самостоятельно, очень гордясь собой, забронировала гостиницу на буккинге без права бесплатной отмены (потому что с отменой было на 100евро дороже), а через пять минут обнаружила, что свободная запись в визовый центр начинается через 10 дней после ее возвращения из планируемого путешествия...:( И можете себе представить, сколько она в итоге потратила нервов, времени и в итоге денег на срочную визу через агенство...

[identity profile] red-cat-jeans.livejournal.com 2013-07-23 08:00 am (UTC)(link)
Согласна. В целом, я против. Потому что это на самом деле интересно делать себе путешествия - и я никому это удовольствие не отдам.
Хотя, все люди разные. Муж мой например узнает точный маршрут только перед вылетом, потому что ему в целом пофиг и знает, что я все сделаю круто и дешево. Ему не интересно этим заниматься в целом.
(может только выбрать из двух отелей, которые я предложу).

Но если одно НО - когда я работала в одной туроператорской компании по Скандинавии и занималась Швецией - я очень много по ней ездила, причем в маленькие неизвестные места, и я считаю, что я была спецом по ней. И я как раз занималась разработкой этих интересных неизвестных мест и рассказывала о них людям - и как добраться самим и советовала где жить. (естесссно, все потом бронировалось у нас - потому что цены были лучше).
И иногда не все тонкости узнаешь из интернета и те люди, которые хотят что-то нестандартное, у кого траблы с языком и кому нужен сервис как в МСК так и на месте - те выбирают помощь профессионалов. Но эти профессионалы не работают по одиночке - потому что знать все невозможно. Можно быть спецом по стране/региону - невозможно знать каждую деревню в каждой стране.

[identity profile] divemachine.livejournal.com 2013-07-23 08:10 am (UTC)(link)
Когда я занимаюсь организацией своей поездки, я офигительно провожу время и получаю огромное удовольствие! Я делаю это для себя или своей семьи и это часть будущего путешествия, часть того кайфа, который я получаю от путешествия. Я не согласен отдавать эту часть ни агентствам, ни консультантам!

[identity profile] ankaparti3anka.livejournal.com 2013-07-23 08:18 am (UTC)(link)
Александр, здравствуйте.

Меня зовут Анна, и я как раз тот самый travel-консультант, основавший агентство A&A :)

Объясню, почему я считаю, что это стоит того. Я не говорю про подбор билетов и отелей, а именно про маршруты путешествий. Дело в том, что достаточно часто бывает ситуация: у человека тур на две недели, но он не хочет пользоваться экскурсиями по разным причинам - начиная от того, что бесят гиды и заканчивая стандартной программой, где ни шага вправо-влево не предусмотрено. А посмотреть-то все хочется, и немного экстрима вроде автобусов в чужой стране и т.д. тоже хочется. Чтобы планировать маршрут, нужно очень много времени - я думаю, вы это знаете. Дальше все упирается в то, что нет времени, нет желания, нет знания языка и т.д.

Почему бы не заплатить не очень большие деньги, чтобы получить детальный план поездки? Если интересно, вы можете посмотреть образцы созданных нами маршрутов вот здесь (http://www.marshruta.ru/10521072108810961088109110901099.html). А еще когда мы запускали агентство, то опрашивали людей, почему они не планируют путешествие, и тоже получили неожиданные результаты.http://www.marshruta.ru/1/post/2013/04/whynotplan.html (http://www.marshruta.ru/1/post/2013/04/whynotplan.html)

[identity profile] elbior.livejournal.com 2013-07-23 08:21 am (UTC)(link)
Я не против подобного бизнеса.

[identity profile] alkrylov.livejournal.com 2013-07-23 08:21 am (UTC)(link)
Нормально отношусь. У нас еще много людей, которые боятся билеты через интернет покупать, что еще говорить о не самом лучшем знании языка. Поэтому тревел-консультант в любом случае лучше, чем туристическая компания. С другой стороны экономии на билетах, проживании и марже, риски и отсутствие страховок и гарантий от турфирмы

[identity profile] elfenokster.livejournal.com 2013-07-23 08:30 am (UTC)(link)
Как уже говорили, если звезды зажигают это есть, значит это кому-нибудь нужно. Я отношусь как минимум нейтрально к этому. Никто ведь не заставляет покупать эти услуги.
То, что зачастую предлагают элементарные туры, это уже другой вопрос. Возможно, предложение определяется спросом.
То, что никто ни за что не отвечает после того, как "путешествие" куплено тоже другое. В конце концов можно и на тур оператора нарваться такого, который "вдруг" обанкротится и никому туристы тоже будут не нужны. Консультанты могут предлагать "страховку" - помощь с корректировкой маршрута в случае как в примере в комментах - не сели на самолет. Эта "страховка" будет чего-то стоить и люди могут сами решать покупать ее или нет.
Вообще, существовать эта услуга может вполне и хорошо, что она есть. Пусть этим занимаются те, кто хотят. Качество этой услуги - совсем другой вопрос и в России, ИМХО, ожидать чего-то хорошего не стоит.

[identity profile] daf-andrew.livejournal.com 2013-07-23 08:38 am (UTC)(link)
вот ты назвал самое ключевое - отсутствие ответственности.
такие компании продают лоу-кост стыковки например спокойно, а потом не несут ответственности, если рейс задержат или отменят.
деньги берут, а продают рискованный продукт.
поэтому я против.

[identity profile] aramis7.livejournal.com 2013-07-23 08:43 am (UTC)(link)
да можно и взять как пример, а если еще выступит консультантом на маршруте, то почему бы и нет..

[identity profile] katyatka.livejournal.com 2013-07-23 08:48 am (UTC)(link)
С появлением интернета такие виды бизнеса регулируются достаточно просто- если на тебя публично жалуются, ты не сможешь успешно продавать такую услугу. Понимаю людей, которые пользуются услугой, по-моему, здорово, что за труд люди получают деньги, а нужную тебе услугу ты можешь купить, выбрав по рекомендации консультанта.
Если клиент несет деньги за нелицензированную услугу, без договоров и юридической поддержки, он должен быть готов к тому, что возникнут непредвиденные расходы, обстоятельства и тп. Глупо надеяться, что в хлеб, который вы купили в магазине не намешали химикатов и вам про это не сказали. Хочешь чистый хлеб- сделай сам. Неинтересно из чего он сделан- надейся на авось. Но большинство хлеб покупают, хотя почитать гост на дрожжи хлебопекарные ( гост!, СТАНДАРТ) - никогда не захочешь есть покупной хлеб. Такое сравнение.
Если продается кока-кола, почему не продавать тревел консультирование? То же турагентство с ограниченной ответственностью.

[identity profile] altertraveler.livejournal.com 2013-07-23 08:54 am (UTC)(link)
Вопрос из серии... "продавец капусты в супермаркете, помощник или шарлатан? ведь можно съездить к фермеру и купить с поля, или вообще вырастить. Врач в больнице - спаситель или шарлатан? ведь можно закончить мединститут, сходить к аптекарю или спросить совета в интернете! и т.д. и т.п." Да, впопрос не актуален для "профессиональных" путешественников, или для тех кто путешествует "типа самостоятельно" - "перелет-Прага-отель-переезд-Брно отель - перелет - домой" или прогулка по Европам на своем (арендованном) автомобиле. Я бы это даже путешествием не назвал, так, загородная прогулка. Для того, кто хочет действительно бросить нестандартный взгляд на незнакомые места, вжиться в обстановку, пощупать, проникнуться и не разочароваться - советы профессионального консультанта просто необходимы. Александр сам ответил на свой вопрос "мне регулярно приходят письма с просьбой...". Более того, любой из вас тоже фактически обращался за помощью к консультанту, перечитывая отзывы, задавая вопросы на форумах, только бесплатно и долго (хотя нет, была плата за интернет-трафик, чтение рекламы на сайтах, покупка карт и путеводителей). К примеру я готовил себе путешествие в Индию, в первый раз туда ехал, потратил месяц на изучение вопроса, при этом жилье мне помогли подобрать и арендовать "наши", там отдыхавшие, за небольшую комиссию. Это считается обращением к "платным консультантам"? А если учесть некоторые специфические маршруты: околоэкспедиционные, яхтенные, альпинистские, где без проводника (читай "платного профессионального консультанта") вернуться живым и здоровым вероятность небольшая.

[identity profile] lelik-bolika.blogspot.com (from livejournal.com) 2013-07-23 08:59 am (UTC)(link)
Это фотка с твоего путешествие в Мачу Пикчу)))

[identity profile] ellen-cherry.livejournal.com 2013-07-23 09:06 am (UTC)(link)
Работаю в туризме 13 лет.
Уже давно не травел-консультант, но желание работать "в поле" перевешивает.
В среднем, у меня "на маршруте" 50-80 человек. Иногда больше.
Я привыкла не есть, не спать, не расслабляться, телефон стал продолжением моей руки. И не потому, что я невнимательна в бронях)))

Тут выше написали, что при пакетном туре травел-консультант не несет ответственности - наверно мы не правильные консультанты....
Из КАКИХ только жоп (простите) не приходилось вытаскивать людей - от пьяных дебошей в отеле с надписью Х*Й ЖИДАМ на стойке ресепшена в Тель- Авиве / потеря всех документов/опоздания на рейсы/языковые барьеры (это отдельная тема) - до миллиона мелочей (моей жене не нравится расцветка занавесок, поменяйте срочно номер!)
И индивидуальные поездки? - Мы стоим посреди улицы, тут слева от нас фонтан, а справа машина синяя. Куда нам идти?
А ведь выводим же!!! Реально, находясь за тысячи километров, и возможно даже не в офисе

Да, я не спорю, может наша профессия со временем вымрет как мамонты. Да и детям своим я такой работы не пожелаю.
Но реально, не нужны мы будем тогда, когда каждый желающий выехать на отдых, начнет хоть немного заниматься самообразованием/языками/географией.
Ибо турист, орущей в Тае (или любом другом уголке мира) в лицо девушке, работнице Мак Доналдса - тыыы чоо, дуура??? языка не понимаешь???? - пока не перевелся. А значит ему нужна нянька, в виде травел агента..

[identity profile] david-cherkasov.livejournal.com 2013-07-23 09:20 am (UTC)(link)
Мне недавно жена рассказывала о том, что появились такие консультанты, был удивлен тем, что на такой вид услуг есть неплохой спрос.
Думаю к их услугам прибегают люди, которые либо плохо осведомлены о самостоятельных тревел-путешествиях, либо не умеют считать деньги, либо традиционная лень, либо отсутствие времени на планирование.
Теперешние тревел-консультанты это в основной массе бывшие сотрудники тур-фирм и агентств. Думаю их появление на рынке, был всего лишь вопрос времени.
Отношусь нейтрально.
Какой все же кайф ставить перед самой цель и идти к ней, планировать все самому.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_fidget_/ 2013-07-23 09:24 am (UTC)(link)
Если клиенты осведомлены о возможных проблемах и о том, что решать эти проблемы им придется самостоятельно, то почему нет?
Подозреваю, что такая консультация будет дешевле индивидуального тура именно потому, что ответственность тоже денег стоит. Это выбор самого клиента съэкономить на чем-то если риск допустим.

По поводу интересности планирования, люди, которые читают ваш журнал в основном сами заядлые путешественники и им интересно планировать поездки, но есть много людей, которым это просто не интересно. У меня есть много друзей, которые при разговоре о какой-то поездке отвечают "Мы за, но ты все планируешь", у меня есть муж, который считает, что если заранее читать о месте, куда собираешься, то сбиваешь все настроение и отбиваешь интерес к поездке. А мне наоборот нравится, потому что сначала получаешь удовольствие от планирования и чтения отчетов/блогов/форумов/путеводителей, а потом переживаешь все еще раз во время путешествия.
Поэтому такой бизнес имеет место быть и думаю может быть достаточно востребован.

[identity profile] travelodessa.livejournal.com 2013-07-23 09:35 am (UTC)(link)
Саша, очень знакомая тема. Я конечно пока не такой активный путешественник как ты, но для своего круга общения я путешествую очень часто и ко мне тоже обращаются за просьбами и советами. Из своего опыта могу сказать, что не всем так интересно заниматься составлением маршрута и путешествия, как например нам с тобой и таким же фанатам путешествий. Но многие тоже хотят здорово и даже нестандартно провести время, только чтобы кто-то помог организовать. Вот даже я, имея в голове много желаемых маршрутов и путешествий, с каждым днем (читая например твои и другие записи) открываю для себя новые места + новые желания. Так что думаю такая профессия тоже может быть, тревел-консультант, почему бы и нет) А ответственность - дело такое, все привыкли, что мы живем в стране безответственности. Люди несут деньги в МММ и ничего...

[identity profile] anja shovkoplyas (from livejournal.com) 2013-07-23 09:42 am (UTC)(link)
По-моему, вопрос, вообще, про качество консультанта, а не про его нужность)

[identity profile] khmelikvictor.livejournal.com 2013-07-23 09:55 am (UTC)(link)
По-моему такой бизнес имеет право на существование, так как в выгоде обе стороны, а турфирмы в классическом виде в проигрыше. Это только по нашему законодательству есть понятие турпакета, в который входит все и услуги турфирмы в том числе.
Возьмем обычный тур. Перелет, трансфер и гостиница. Достаточно часто (не всегда!) если взять поотдельности и сложить - будет дешевле. Для тех кому лень, кто не умеет и не знает где все искать, но хочет сэкономить - для них тревел-консультант! Кому не надо экономить - в турфирму! Что касается индивидуального тура, то здесь тоже будет экономия и весьма существенная.
В случае, когда изменятся законы о туристической деятельности и перестанет существовать понятие турпакета, тогда деятельность трэвел-консультантов не будет ничем не отличаться от деятельности фирм, кроме %%.

[identity profile] r0bindranat.livejournal.com 2013-07-23 09:55 am (UTC)(link)
Александр, это сложно представить человеку с опытом и знаниями, но многие люди даже не догадываются о параллельном мире индивидуальных путешествий и в лучшем случае слышали что-то о сайте букинг.ком, не более.
Я, к примеру, открыл его для себя полтора года назад именно благодаря человеку, который "подбирает вам маршрут, бронирует авиабилет-отель-машин". До этого я даже карты с CVV кодом не имел.
Другое дело, что человек выбирает дальше:
1) Путь самостоятельного путешественника:
В процессе организации поездки с помощью других учится, как это сделать. После поездки на глаза попадается пост "Дешевое небо" :) (спасибо Вам за те посты о перелетах и отелях, теперь я всегда их рекомендую друзьям). Это становится хобби, он живет этим и развивается в этом направлении (в моем случае-я за год после оказанной помощи в организации уже сам посетил 7 стран).
Человек, который помог мне организовать первую поездку (за вознаграждение) сказал так: "Теперь ты все увидел, дальше можешь все делать сам. Будут вопросы-обращайся".
2) Человеку не хочется (не нравится, лень, боится) организовывать поездку сам и он опять обращается к посредникам (возможно, к тем же при условии положительного опыта).
Мое мнение: если человек этим не живет, ему неинтересно-он будет идти к посреднику, это его выбор. А есть спрос-будет предложение. Но для первого прорыва такие люди делают в любом случае хорошее дело.

[identity profile] simtour.livejournal.com 2013-07-23 10:09 am (UTC)(link)
Во-первых, о форс-мажорах. Почему, при наступлении форс-мажора считается, что за всё отвечает агентство/оператор. Многие вещи происходит по вине туристов и ложатся на плечи самих же туристов. Без каких либо реакций со стороны турагентст и туроператоров. Замена отеля, перенос рейса - это косяки туроператора и перевозчика, но это не форс-мажор, как таковой. Это вполне распространённая практика. Как говорится, фигня случается. И здесь различия между покупкой тура в агентстве или у тревел менеджера нет. В любом случае, чисто овощем, ни за что не отвечающим, туристу тоже быть нельзя. Ответственность всегда есть. Хотя бы ответственность слушать то, о чём его предупреждают и говорят.
Во-вторых, о тревел-менеджерах. Считайте, что я один из них. :) Так как разрабатываю, делаю туры для частных лиц, компаний и даже для экспедиций Русского географического общества (единственное, но, сам почти всегда еду в сопровождении). Потому как не все могут логично и логистично составить маршрут и забронировать отели, перелёты и так далее. Однако при этом, я продаю (в гораздо большем количестве) и пакетные туры от ТО. И особой разницы в одном и другом я не вижу. Так же как и не вижу негатива по поводу того, что "турагентства - фигня". И надо самим всё бронировать. Нет, это не так. Порою есть такие предложения/варианты от ТО, которые по цене дадут фору самым умудрённым самостоятельным туристам. Так что, я не приверженец ни того, ни другого, а пользуюсь положительным опытом и пакетников и самостоятельной брони. Тем более, обращайте внимание на региональный фактор. В некоторых местах ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ в плане брони и подачи документов на визу воспользоваться услугами ТА или тревел-менеджера, так как ездить по тем же консульствам замучаетесь и выйдет это в копеечку. Москва и крупные города не в счёт - там всё ГОРАЗДО проще. Так что я за любую помощь страждущим (а таких, поверьте, ГОРАЗДО больше, чем всех "опытных" и "самостоятельных"), даже и за платную в том числе.

Page 2 of 4